Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο Action24
«Ο κ. Μητσοτάκης έχει ανατινάξει τον αγροτικό τομέα – Να υπάρξει συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων για να μην έχουμε και τρίτη καταστροφική δεξιά κυβέρνηση»
Σ. Κοτρώτσος: κ. Φάμελλε καλησπέρα.
Σ. Φάμελλος: Πολύ ωραίο το ντεκόρ.
Σ. Κοτρώτσος: Ε; Χριστουγεννιάτικο.
Σ. Φάμελλος: Εντάξει, να χαμογελάσουμε και λίγο. Γιατί δεν ξέρω οι εκπομπές σας, οι πολιτικές, αν έχουν πολύ χαμόγελο. Ο κόσμος όμως σίγουρα χρειάζεται λίγο.
Σ. Κοτρώτσος: Εγώ προσπαθώ να βάζω και λίγο χιούμορ, ενίοτε και λίγο ειρωνεία μέσα.
Σ. Φάμελλος: Ο κόσμος χρειάζεται πάντως και λίγο τη χαρά των γιορτών. Όλοι μας, όχι μόνο ο κόσμος, όλοι μας τη χρειαζόμαστε.
Σ. Κοτρώτσος: Το ερώτημα λοιπόν, αφού μου δίνετε αυτήν την πάσα, είναι:
Θα κάνουμε γιορτές με ανοιχτούς δρόμους; Και ρωτώ, σήμερα ο υπουργός, ο κ. Τσιάρας, έκανε μία σειρά από ανακοινώσεις. Συνομιλώντας και με εκπροσώπους των αγροτών κ. πρόεδρε, πριν από λίγο…
Σ. Φάμελλος: Δεν ξέρω, ακούσατε ανακοινώσεις;
Σ. Κοτρώτσος: Ναι, θα σας πω, τουλάχιστον έτσι το έχουν εκλάβει. Οι εκπρόσωποι των αγροτών λένε, ότι αν πάνε κάτω από τα 9 λεπτά την κιλοβατώρα, που ήταν με βάση την προηγούμενη συμφωνία, δηλαδή στα 8 λεπτά, ζητούν 7 οι αγρότες, τα ξέρετε. Εάν πάνε το αφορολόγητο στην αντλία, που θεωρούν ότι το περιγράφει ο κ. Τσιάρας, θεωρούν ότι είναι μια καλή αρχή για να υπάρξει ουσιαστικός διάλογος με τον πρωθυπουργό και να γίνει η αποδέσμευση και του εθνικού δικτύου. Λέτε ότι είναι σε καλή κατεύθυνση; Θέλω το σχόλιο σας.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, επειδή με ρωτήσατε αν θα κάνουμε Χριστούγεννα με ανοιχτούς δρόμους ή όχι. Εγώ θέλω να κάνουμε Χριστούγεννα με ανοιχτούς δρόμους και θέλω να κάνουμε Χριστούγεννα και με ανοιχτά και χαμογελαστά τα σπίτια των αγροτών σε όλη την Ελλάδα. Αλλά η κυβέρνηση δεν το επιτρέπει.
Γιατί τους δρόμους δεν τους κλείνουν οι αγρότες, τους δρόμους, κ. Κοτρώτσο, τους κλείνει ο κ. Μητσοτάκης. Μα κλείνει κάθε αγροτικό σπιτικό, εδώ και ένα χρόνο έχει τεράστια αναπάντητα ερωτήματα η κυβέρνηση, ξεκινώντας από το action plan του ΟΠΕΚΕΠΕ και τους «Φραπέδες» και τους «Χασάπηδες», μέχρι το τεράστιο πρόβλημα της ευλογιάς.
Και για το κόστος παραγωγής δεν έχει πει ακόμα κάτι. Λοιπόν, για τον κ. Τσιάρα, γιατί με ρωτήσατε γι’ αυτό. Επειδή ήδη τοποθετήθηκα στη Βουλή, και μου δίνετε την ευκαιρία να το πω και στη δική σας εκπομπή, δεν άκουσα τίποτα συγκεκριμένο από τον κ. Τσιάρα.
Γενικόλογες τοποθετήσεις, ότι πρέπει να συζητήσουμε για την ενέργεια, πρέπει να συζητήσουμε για τον ΕΛΓΑ.
Ωραία, στο διά ταύτα, έχει να πει κάτι; Διότι κι εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά δίκαια αιτήματα των αγροτών, διάβασα όλα τα δικά τους αιτήματα, που μπορούν να ικανοποιηθούν. Εμείς έχουμε τοποθετηθεί πολύ συγκεκριμένα.
Σ. Κοτρώτσος: Υπάρχουν και ορισμένα που είναι ανεφάρμοστα, έτσι;
Σ. Φάμελλος: κ. Κοτρώτσο, εγώ θέλω να σας πω ότι στην πλειοψηφία τους είναι και δίκαια και εφαρμόσιμα. Μπορώ να σας πω όμως κάτι που άκουσα το πρωί. Είναι δυνατόν ο κ. Τσιάρας να είπε, ότι θα πρέπει για το ρεύμα, να πάνε να συνεννοηθούν οι αγρότες με τη ΔΕΗ; Τι πράγματα είναι αυτά;
Ποιος έχει τοποθετήσει τη διοίκηση της ΔΕΗ; Ο κ. Στάσσης δεν είναι το εκλεκτό «γαλάζιο παιδί» του κ. Μητσοτάκη; Και ποιος κανονίζει σήμερα αυτό το ακραίο ράλι αισχροκέρδειας της ΔΕΗ;
Η ΔΕΗ έχει τους πρώτους 9 μήνες του 2025, 1,7 δισ. ευρώ EBITDA, δηλαδή κέρδη προ φόρων και αποσβέσεων. Αυτά τα λεφτά έπρεπε να έχουν επιστρέψει ήδη στην ελληνική παραγωγή και ένα μεγάλο κομμάτι είναι οι αγρότες.
Λοιπόν, εγώ άκουσα μόνο ένα γενικόλογο ευχολόγιο, μια διάθεση να ανοίξει ένας διάλογος, όταν η κυβέρνηση πρέπει να πάρει συγκεκριμένες αποφάσεις. Πράγματι, μπορεί να μη δύναται να ικανοποιηθούν και τα 20. Ας ανακοινώσει αύριο ότι ικανοποιεί τα 10. Εγώ πιστεύω ότι αυτό θα είναι μια κίνηση η οποία θα λύσει το θέμα των δρόμων. Γιατί δεν το κάνει όμως; Δεν ξέρει τα προβλήματα;
Σ. Κοτρώτσος: Νομίζω ότι ο πρωθυπουργός αύριο στη Βουλή θα πει κάποια πράγματα ακόμα πιο εξειδικευμένα.
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, εγώ θα πω ότι «κάλλιο αργά παρά ποτέ», αλλά θέλω να σας πω ότι αυτό που ζουν οι αγρότες, την ερήμωση της υπαίθρου και την καταστροφή της αγροτικής παραγωγής της χώρας, το ζουν προοδευτικά τα τελευταία έξι χρόνια.
Εγώ λέω ακόμα και τώρα, προφανώς οι κινητοποιήσεις γίνονται για να λυθούν προβλήματα, έστω και τώρα, ας λύσει κάποια πρώτα ο κ. Μητσοτάκης. Δεν του έχω εμπιστοσύνη, σας το λέω.
Παράδειγμα, θα ασχοληθεί τώρα με το αγροτικό ρεύμα, γιατί το συζητήσαμε. Γιατί, δεν πρόλαβε έξι χρόνια;
Πρόλαβε όμως να ιδιωτικοποιήσει τη ΔΕΗ, να βάλει τη ρήτρα αναπροσαρμογής, που έπληξε και τους αγρότες, και να οδηγήσει σε ένα τρελό ράλι κερδών της ΔΕΗ. Αυτά γιατί τα πρόλαβε; Και δεν πρόλαβε να κάνει κάτι για τους αγρότες;
Τι τον νοιάζει πιο πολύ; Εδώ είναι θέμα συγκεκριμένης πολιτικής επιλογής. Τον νοιάζουν οι αγρότες, τα φτηνά και ποιοτικά ελληνικά προϊόντα ή τον νοιάζουν τα κέρδη της ΔΕΗ; Διότι στην περίπτωση του αγροτικού προβλήματος, εγώ αυτό που είδα, είναι ότι έξι χρόνια, οι «γαλάζιες ακρίδες» έκοβαν και έραβαν.
Σ. Κοτρώτσος: Πάντως έχετε ακούσει ότι η κυβέρνηση λέει, ότι ουσιαστικά αυτή η κυβέρνηση αποκατέστησε πάρα πολλά πράγματα, σε βάρος των αγροτών, που είχαν προηγηθεί την περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.
Σ. Φάμελλος: Τι λέτε κ. Κοτρώτσο;
Σ. Κοτρώτσος: Εγώ δε λέω τίποτα, εγώ μεταφέρω τι λέει η κυβέρνηση.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, επειδή έχω πάει σε πάνω από δέκα νομούς, βρέθηκα με τους αγροτικούς συλλόγους παντού, σε όλες τις περιοχές, με κτηνοτρόφους. Έχω κάνει συσκέψεις σε όλη την Ελλάδα και πρόσφατα πήγα στα δύο μπλόκα του νομού Θεσσαλονίκης και σε τέσσερα μπλόκα στην ευρύτερη Στερεά Ελλάδα και Θεσσαλία.
Όταν παραδώσαμε την κυβέρνηση, είχανε μπει σε σταθερό μόνιμο ρυθμό όλες οι ενισχύσεις, οι οποίες τώρα έχουν τιναχτεί στον αέρα. Ο αγρότης το 2018 ήξερε πότε θα πληρωθεί, πόσα θα πάρει και δεν υπήρχαν ούτε «ακρίδες», ούτε άλλα «ζωύφια» της γαλάζιας οικογένειας.
Λοιπόν, έχει ανατινάξει τον αγροτικό τομέα ο κ. Μητσοτάκης και το κόστος παραγωγής.
Σας είπα για το ρεύμα, γιατί ξέρετε, αυτό με το ρεύμα το καταλαβαίνει κάθε νοικοκυριό, κάθε επιχειρηματίας. Η ελληνική βιομηχανία έχει πρόβλημα κόστους ρεύματος. Το ελληνικό νοικοκυριό έχει πρόβλημα κόστους ρεύματος και η αγροτική παραγωγή έχει πρόβλημα στο κόστος ρεύματος.
Λοιπόν, αυτό κυριολεκτικά το ανατίναξε ο κ. Μητσοτάκης.
Ήταν ένας αγρότης στο μπλόκο της Νίκαιας. Το είπα σήμερα στη Βουλή, αλλά για εμένα ήταν συγκλονιστικό, το ότι τον είδα «face to face» και μου είπε το συγκεκριμένο:
Παράγει φακές, παραδίδει τις φακές με 0,7 ευρώ, στο ράφι οι φακές αυτές, με το όνομα παραγωγού πάνω, τις έχει βρει ο ίδιος 4,7 ευρώ, 7 φορές πάνω. Το πρόβλημα ποιο είναι επιπλέον του επταπλασιασμού με τους μεσάζοντες, που είναι και αυτοί αν θέλετε της συνομοταξίας των «γαλάζιων παιδιών»;
Είναι ότι ο συγκεκριμένος αγρότης δεν έχει πληρωθεί ακόμη. Ο αγρότης δεν έχει πληρωθεί. Εμείς όταν πάμε στο σούπερ μάρκετ πληρώνουμε τις φακές. Λοιπόν, πώς να μην είναι στο δρόμο οι άνθρωποι;
Σ. Κοτρώτσος: Μιας και αναφερθήκατε σε «ακρίδες», «ζωύφια» κτλ. Θέλω να σας ρωτήσω. Μόλις την Παρασκευή, είχαμε αυτήν τη σφοδρή αντιπαράθεση μεταξύ κυβέρνησης και ΠΑΣΟΚ, σχετικά με αυτήν τη φωτογραφία, με τον κουμπάρο του κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος έχει συλληφθεί για αυτό το κύκλωμα στην Κρήτη, αυτών των τύπων που λυμαίνονταν παρανόμως τις επιδοτήσεις μέσω ΟΠΕΚΕΠΕ. Και αντιστοίχως το ΠΑΣΟΚ, κατηγορεί τη Νέα Δημοκρατία, ότι ο φερόμενος ως εγκέφαλος της οργάνωσης ήταν φίλος του Αυγενάκη, στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας και πάει λέγοντας. Εσείς αυτά πώς τα αντιμετωπίζετε; Υπό την έννοια ότι είναι τα δύο κόμματα που κυβέρνησαν παλιά, και η Νέα Δημοκρατία κυβερνά ακόμα, και θα έλεγε κανείς, ότι θα έπρεπε να τον ευνοεί αυτή η συνθήκη τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ως εκτός αυτού του πλαισίου, αλλά παρ’ όλα αυτά δεν βλέπουμε να σας ευνοεί.
Σ. Φάμελλος: Στις δικές μου συζητήσεις με τους αγρότες, σας διαβεβαιώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει και αξιόπιστο πρόσωπο και μάλιστα έχουμε ήδη από τον Ιανουάριο καταθέσει προτάσεις για όλα αυτά που ταλανίζουν τους αγρότες και τις αγρότισσες και το ξέρει ο αγροτικός κόσμος.
Σ. Κοτρώτσος: Μήπως δεν έχει ψηφοφόρους όμως.
Σ. Φάμελλος: Ε, ας γίνουν εκλογές κ. Κοτρώτσο. Εδώ είμαστε, εσείς το πάτε κατευθείαν στις εκλογές;
Σ. Κοτρώτσος: Όχι, γιατί η Νέα Δημοκρατία το 2023 πήρε 48% στον αγροτικό κόσμο.
Σ. Φάμελλος: Όμως επειδή μπλέξατε τα κόμματα με το σκάνδαλο. Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ένα γαλάζιο σκάνδαλο. Δεν ξέρω αν υπάρχουν ή αν θα βρεθεί κάποιο άλλο στέλεχος, άλλου κόμματος, σε επιμέρους υπόθεση. Δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί δεν είμαι ούτε ανακριτής, ούτε εισαγγελική αρχή, ούτε έχω όλη τη δικογραφία πέρα απ’ αυτή που έχει έρθει στη Βουλή.
Αλλά αυτά τα οποία έχουν έρθει στη Βουλή, φωτογραφίζουν ένα σκάνδαλο το οποίο συντονίστηκε μέσα από τη Νέα Δημοκρατία.
Σ. Κοτρώτσος: Άρα δεν υπάρχει «πράσινο χρώμα» λέτε, μέσα σε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Σας είπα, δεν αποκλείω, γιατί δεν γνωρίζω άλλα εμπλεκόμενα πρόσωπα. Όσον αφορά την πολιτική ευθύνη και το νόμο περί ευθύνης υπουργών, είναι σκάνδαλο της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό δεν ενδιαφέρει και τους Έλληνες πολίτες; Γιατί εμάς τους πολιτικούς μ’ας ρωτάει για το νόμο περί ευθύνης υπουργών και την εμπλοκή…
Σ. Κοτρώτσος: Όχι μας ενδιαφέρει, κι αυτοί οι «Φραπέδες», οι «Χασάπηδες» κ.λπ., που ευτελίζουν τον κοινοβουλευτισμό με τη συμπεριφορά τους, εάν έχουν πλάτες.
Σ. Φάμελλος: Με ποιους συνομιλούσαν λοιπόν οι «Φραπέδες», οι «Χασάπηδες» ή τα στελέχη με τις Πόρσε και τις Φεράρι ή τα στελέχη με τα Τζόκερ και τα λαχεία; Λοιπόν, από τη δικογραφία προκύπτει, και αναγκάστηκα να τα διαβάσω χθες στη Βουλή, ότι συνομιλούσαν με γαλάζια στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, με διοικήσεις του ΟΠΕΚΕΠΕ που είχε τοποθετήσει ο κ. Μητσοτάκης.
Και στη δικογραφία, πρώτα απ’ όλα, η ίδια η Ευρωπαία εισαγγελέας ζητάει να διερευνηθούν οι ποινικές ευθύνες των κυρίων Βορίδη και Αυγενάκη και η κυβέρνηση δεν μας άφησε να τις διερευνήσουμε. Αυτή είναι η αλήθεια.
Η αλήθεια είναι ότι έχει έρθει η Ευρωπαία Εισαγγελέας και έχει πει ονόματα υπουργών, δεν τα λέει ο Σωκράτης Φάμελλος, δεν τα λέει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν τα λένε οι αγρότες, η Ευρωπαία Εισαγγελέας το λέει, και το έχουν βάλει στην άκρη. Ξέρετε ότι μέσα υπάρχουν συζητήσεις, μέχρι και για το ότι ήταν ενημερωμένο το Μαξίμου, ο κ. Φλωρίδης και άλλα στελέχη, για τη μήνυση στην κα. Τυχεροπούλου ή για την επίθεση στην Ευρωπαία Εισαγγελέα με ακατονόμαστες εκφράσεις;
Σ. Κοτρώτσος: Ναι, πολλά από αυτά έχουν δει το φως της δημοσιότητας.
Σ. Φάμελλος: Τα ξέρετε τώρα, δεν θέλω να τα λέω για να ανεβάσουμε το κλίμα της εκπομπής.
Σ. Κοτρώτσος: Εάν ήταν εδώ τώρα ένας εκπρόσωπος της κυβέρνησης, θα σας έλεγε, ότι λέγοντας ότι είναι μόνο γαλάζιο το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, ότι κάνετε, πώς να το πω… Προσπαθείτε, εντός εισαγωγικών, να απαλλάξετε το ΠΑΣΟΚ από τυχόν ευθύνες γιατί θέλετε να τα βρείτε με τον Ανδρουλάκη.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, επαναλαμβάνω: ως προς την ανάγκη διερεύνησης ποινικής ευθύνης υπουργών και την εμπλοκή πολιτικών στελεχών στη δικογραφία, σας βεβαιώ ότι αυτά που έχουμε διαβάσει εμπλέκουν αιρετούς της Νέας Δημοκρατίας, και αναφέρομαι στη Βουλή και στην κυβέρνηση.
Σας είπα ότι δεν αποκλείω, και δεν γνωρίζω, τη δικογραφία για την πιθανή εμπλοκή σε άλλα περιστατικά που δεν τα γνωρίζω, άλλων προσώπων που μπορεί να έχουν και πολιτική δραστηριότητα. Αλλά με αυτό μπορεί να ξεπλυθεί η Νέα Δημοκρατία;
Ούτε εμένα με ενδιαφέρει να κάνω συμμαχίες καλύπτοντας κάποιους.
Εγώ θα συμφωνήσω με αυτό που λένε οι αγρότες:
Οι κλέφτες στη φυλακή, τα λεφτά στους αγρότες, τους τίμιους αγρότες και αγρότισσες και επιπλέον να μην πάει ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων.
Αν είναι δυνατόν, να έχουμε έναν σοβαρό ΟΠΕΚΕΠΕ στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης.
Σ. Κοτρώτσος: Ναι, αλλά αυτό συμφωνήθηκε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Ο κ. Σκέρτσος είπε ότι θα έχουμε αγροτικό «Grexit» αν δεν γίνει.
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Σκέρτσος, όπως έκαναν και σε άλλα αρνητικά στοιχεία συμφωνιών με την Ευρωπαϊκή Ένωση – και θέλω να πάμε σε αυτά μετά, Προϋπολογισμό, Μεσοπρόθεσμο, Ταμείο Ανάκαμψης κτλ. – συμφώνησαν με την Ευρωπαϊκή Ένωση αυτά που οι ίδιοι ζητάνε, δεσμεύοντας τη χώρα ακόμα και σε αρνητικές επιλογές.
Λοιπόν, η Ευρωπαϊκή Ένωση ποτέ δεν θα έβαζε βέτο, στο να φτιαχτεί ένας σωστός, σοβαρός ΟΠΕΚΕΠΕ στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Απλά δεν αρνήθηκε στην κυβέρνηση.
Λοιπόν, εγώ σας το λέω, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι αντίθετος με τη μεταφορά στην Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων και για έναν ακόμα λόγο:
Ο πρώτος, ο σοβαρός, τον είπα, είναι ότι χρειαζόμαστε ένα σοβαρό οργανισμό, με επιστημονική στελέχωση και σύγχρονα δεδομένα, ψηφιακά, αναφέρομαι στους Χάρτες, στο υπουργείο, που σχεδιάζει αγροτική πολιτική, με γεωπόνους, με δασολόγους και με όλα τα υπόλοιπα στελέχη της επιστήμης της γης.
Όμως υπάρχει ακόμα ένας λόγος. Πέστε μου σας παρακαλώ: ο κ. Πιτσιλής και η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων εντόπισε κανέναν από τους «Φραπέδες», τους «Χασάπηδες», τις Φεράρι, τα λαχεία, τα Τζόκερ;
Σ. Κοτρώτσος: Ε αφού ακόμα δεν ξεκίνησε.
Σ. Φάμελλος: Πότε; 6 χρόνια βρήκε κάποια παράβαση;
Σ. Κοτρώτσος: Όχι, δεν ξεκίνησε λέω να συμμετέχει σε αυτό το πράγμα.
Σ. Φάμελλος: Κ. Κοτρώτσο, δεν κάνει έλεγχο φορολογικών δηλώσεων; Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες, εκατομμύρια ευρώ.
Σ. Κοτρώτσος: Φαντάζομαι και πολλούς άλλους δεν τους έχει εντοπίσει ακόμα.
Σ. Φάμελλος: Αυτά ήταν «νόμιμα»;
Σ. Κοτρώτσος: Γιατί γίνονται δειγματοληπτικά πολλοί έλεγχοι.
Σ. Φάμελλος: Και δεν έπεσε ποτέ; Ποτέ;
Σ. Κοτρώτσος: Ναι δεν ξέρω, δεν είμαι ειδικός.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν σας λέω, ότι η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων είναι μια υπηρεσία που αφορά τα δημόσια έσοδα. Χρειαζόμαστε ΟΠΕΚΕΠΕ σοβαρό στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Φοβάμαι, όχι την υπόθεση του κουκουλώματος, φοβάμαι το βραχυκύκλωμα που θα γίνει.
Σ. Κοτρώτσος: Μάλιστα. Λοιπόν, επειδή πρέπει να τρέξουμε να πούμε πολλά πράγματα. Ανέφερα τον κ. Ανδρουλάκη και θέλω να ρωτήσω ευθέως, έχετε επικοινωνία; Έχετε επαφή με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ; Συζητάτε για την πιθανότητα να υπάρξει… έχετε κάνει μία πρόταση εσείς, για προγραμματικό διάλογο, προγραμματική σύγκλιση, ενιαίο ψηφοδέλτιο. Έχετε κάποιο σήμα θετικό από τον κ. Ανδρουλάκη; Περιμένετε κάποιο θετικό σήμα ή μιλάτε «εις ώτα μη ακουόντων»;
Σ. Φάμελλος: Ξέρετε, και το αναφέρατε στην ερώτηση σας, ότι εδώ και ένα χρόνο, με συνέπεια και επιμονή, έχω βάλει και εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το αίτημα των συνεργασιών των προοδευτικών δυνάμεων. Το έχω πει δημόσια, το έχω πει και στη Βουλή.
Σ. Κοτρώτσος: Για το προοδευτικό ψηφοδέλτιο το είπατε και σε αυτήν την εκπομπή.
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο, θα το πω πιθανά και αύριο στην ομιλία μου στον Προϋπολογισμό, γιατί είναι μια ευρύτερη τοποθέτηση έτσι κι αλλιώς, ότι αυτή η κυβέρνηση πρέπει να φύγει το συντομότερο και για να φύγει το συντομότερο και να φύγει παραχωρώντας τη θέση της σε μια δημοκρατική προοδευτική κυβέρνηση, θα πρέπει να υπάρξει συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων.
Δεν είναι κάτι το οποίο το έχω κρύψει. Το υπερασπίζομαι και το διεκδικώ και προσπαθώ και εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με βάση και τις αποφάσεις του Συνεδρίου μας.
Σ. Κοτρώτσος: Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι θα κερδίσει όμως τη Νέα Δημοκρατία έστω και με μία ψήφο.
Σ. Φάμελλος: Οφείλω να σας πω, ότι για το ζήτημα αυτό, έχω κάνει κριτική στον κ. Ανδρουλάκη. Για την άρνησή του να συζητήσουμε αυτό το ενδεχόμενο. Αυτό δε σημαίνει ότι σταματάω και σταματάει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να προτείνουμε κοινή στάση σε πάρα πολλά ζητήματα.
Σ. Κοτρώτσος: Τι σας έχει απαντήσει εάν μου επιτρέπετε;
Σ. Φάμελλος: Μα ο κ. Ανδρουλάκης έχει απαντήσει δημόσια, δεν μου απαντάει ιδιωτικά κάτι, γιατί δεν υπάρχει παραπολιτική στο θέμα αυτό.
Να πω κάτι ξεκάθαρα, όσον αφορά εμένα, κ. Κοτρώτσο, μη ψάξετε ποτέ το ενδεχόμενο να υπάρχει παρακάμαρα που λένε. Όχι.
Σ. Κοτρώτσος: Όχι αλλά άνθρωποι είστε, μπορείτε να επικοινωνείτε και απευθείας. Δεν γίνονται όλα δημόσια.
Σ. Φάμελλος: Όλες οι τοποθετήσεις μας είναι δημόσιες και εγώ τοποθετούμαι και κρίνω δημόσια και κάνω και κριτική. Θεωρώ ότι έχει καθυστερήσει και είναι αδιέξοδη αυτή η άρνηση του ΠΑΣΟΚ και του κ. Ανδρουλάκη. Πρέπει να επιταχύνουμε έναν προοδευτικό διάλογο, που θα έχει όμως αποτέλεσμα, γιατί οι πολίτες κάποια στιγμή θα κουραστούν να ακούν τον Σωκράτη Φάμελλο και τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να καλεί σε συνεργασία και ενότητα και να υπάρχουν αναβολές ή να υπάρχουν γενικές συζητήσεις.
Εγώ πιστεύω, και το είπα και μετά την Έκθεση, ότι ακούγοντας τις τοποθετήσεις των υπολοίπων προοδευτικών κομμάτων και βλέποντας και τα αδιέξοδα που δημιουργεί ο κ. Μητσοτάκης, επείγει, και επείγει πολύ περισσότερο τώρα, το υπενθυμίζουν και οι αγρότες, ότι πρέπει να υπάρχει μια προοδευτική απάντηση στις επόμενες εκλογές.
Ναι, έχω μιλήσει για κοινό σχήμα, κ. Κοτρώτσο.
Σ. Κοτρώτσος: Με ποιον, με τον κ. Ανδρουλάκη;
Σ. Φάμελλος: Με όλες τις προοδευτικές δυνάμεις. Όχι μόνο με τον κ. Ανδρουλάκη.
Σ. Κοτρώτσος: Όταν λέτε κοινό σχήμα, και με τον κ. Χαρίτση, αυτό το υποβαθμίζω λίγο γιατί είναι γνωστό περισσότερο ας πούμε.
Σ. Φάμελλος: Το έχουμε συζητήσει και μαζί, δεν είναι κάτι κρυφό.
Σ. Κοτρώτσος: Όταν λέτε κοινό σχήμα, εννοείται ένας συνασπισμός «ομπρέλα» και τα κόμματα αυτόνομα αυτά από κάτω, με κοινό υποψήφιο πρωθυπουργό, και ενιαίο ψηφοδέλτιο προφανώς.
Σ. Φάμελλος: Το τι μορφή θα πάρει νομίζω ότι είναι πάρα πολύ νωρίς…
Σ. Κοτρώτσος: Ε κάτι θα έχετε στο μυαλό σας. Δεν έχετε κάτι στο μυαλό σας;
Σ. Φάμελλος: Να ξεκαθαρίσω κάτι, επειδή μπορεί να γίνουν πάρα πολλές υποθετικές ερωτήσεις, για διάφορα στοιχεία αυτού του κοινού σχήματος. Νομίζω ότι καταλαβαίνουν πάρα πολύ καλά οι τηλεθεατές και οι τηλεθεάτριες, ότι το σημαντικό είναι να συμφωνήσουμε. Γιατί ο κόσμος λέει, «βρείτε τα, συνεννοηθείτε, συνεργαστείτε».
Εγώ λέω λοιπόν ότι από τη μεριά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είμαστε έτοιμοι να συνεργαστούμε και να είμαστε μαζί σε μια κοινή προσπάθεια, για να υπερασπιστούμε τη χώρα μας και το μέλλον των παιδιών της χώρας αυτής.
Τα υπόλοιπα θέματα, είναι σίγουρο ότι πρέπει να συζητηθούν. Δεν νομίζω ότι είναι προϋπόθεση για να υπάρχει αυτή η συνεργασία, το να αποφασίσουμε ή να δηλώσω εγώ σε μια εκπομπή ποια θα είναι η λειτουργία των κομμάτων μετά τη συνεργασία, γιατί αυτό με ρωτήσατε, είναι αρκετά μετά.
Θα έλεγα ότι είναι σημαντικό να γίνει μια προγραμματική συζήτηση. Ναι, αυτό είναι σημαντικό, έτσι πρέπει να ξεκινήσουμε, κάποια βασικά που να συμφωνήσουμε. Προοδευτική πολιτική, Προοδευτική Ελλάδα. Τι σημαίνει αυτό; Κάποια βασικά θέματα, η αγροτική παραγωγή είναι πολύ σημαντικό, η ΔΕΗ, το φτηνό ρεύμα, πάρα πολύ σημαντικό.
Σ. Κοτρώτσος: Σε αυτήν την εξίσωση της σύγκλισης των προοδευτικών, όπως λέτε, δυνάμεων που μόλις περιγράψατε, με το ΠΑΣΟΚ, τη Νέα Αριστερά κτλ. Η ανεξέλεγκτη μεταβλητή Αλέξης Τσίπρας, πού μπαίνει;
Σ. Φάμελλος: Είναι μια πολύ κρίσιμη συζήτηση το τελευταίο διάστημα, αλλά οφείλω να σας πω ότι και γι’ αυτό έχουμε τοποθετηθεί. Και έχουμε τοποθετηθεί και με απόφαση και της Πολιτικής Γραμματείας μας. Είναι πολύ σημαντική η συμβολή και του Αλέξη Τσίπρα, και η συμμετοχή σε ένα ενωτικό εγχείρημα, για να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση.
Σ. Κοτρώτσος: Πώς όμως κ. Φάμελλε; Το λέω γιατί, εσείς το λέτε αυτό. Ο άλλος μισός ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, όπως ο ίδιος έχει πει ότι εκπροσωπεί, ο Παύλος Πολάκης – ο Παύλος Πολάκης είπε ότι «εγώ είμαι ο μισός ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ» – επιτίθεται κάθε τρεις και λίγο στον Αλέξη Τσίπρα. Άρα το να το λέει ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι πολύ σημαντικό, αλλά να επιτίθεται στον Τσίπρα ο εκπροσωπών, κατ’ αυτόν, τον μισό ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είναι επίσης σημαντικό.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, δεν θέλω να σας διορθώνω σε εκφράσεις οι οποίες έχουν να επαναληφθούν ένα χρόνο.
Σ. Κοτρώτσος: Όχι, να με διορθώνετε.
Σ. Φάμελλος: Γιατί εσείς παίρνετε μια έκφραση πριν ένα χρόνο και τη χρησιμοποιείτε. Αλλά σε κάθε περίπτωση θα σας πω. Η απόφαση αυτή της Πολιτικής Γραμματείας είχε μια συντριπτική πλειοψηφία. Ένα άτομο μόνο διαφώνησε. Αυτή είναι η άποψη μας.
Σ. Κοτρώτσος: Ο κ. Πολάκης.
Σ. Φάμελλος: Δε συνηθίζω να κάνω τέτοια σχόλια δημόσια. Λοιπόν, αυτή είναι η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ότι πρέπει να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να υπάρχει ένα αποτελεσματικό προοδευτικό πρόγραμμα, να αλλάξουμε τον τόπο μας, να τον κάνουμε προοδευτικό. Ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο που να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη και να εφαρμόσει μια καλή πολιτική στην Ελλάδα.
Σ. Κοτρώτσος: Ο Τσίπρας λοιπόν σε αυτό το πράγμα τι ρόλο μπορεί να έχει; Πώς το έχετε σκεφτεί;
Σ. Φάμελλος: Μα κ. Κοτρώτσο, σας το είπα. Είναι πολύ σημαντική η συμμετοχή και του Αλέξη Τσίπρα σε αυτό το εγχείρημα, σε αυτήν την προσπάθεια.
Σ. Κοτρώτσος: Δηλαδή, πώς, επί ίσοις όροις;
Σ. Φάμελλος: Τι εννοείτε κ. Κοτρώτσο;
Σ. Κοτρώτσος: Εννοώ, κόμμα Τσίπρα, ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Νέα Αριστερά, ΠΑΣΟΚ…
Σ. Φάμελλος: Κάνετε καταρχήν, πρώτα απ’ όλα, μια υπόθεση για την οποία δεν έχει μιλήσει ξεκάθαρα ούτε ο Αλέξης Τσίπρας.
Σ. Κοτρώτσος: Προφανώς.
Σ. Φάμελλος: Ο Αλέξης Τσίπρας έκανε την επιλογή του. Έκανε την επιλογή του με την παραίτησή του από τη Βουλή.
Σ. Κοτρώτσος: Με την οποία δεν συμφωνείτε απ’ ό,τι ξέρω, έτσι δεν είναι;
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, αυτό το έχω πει και στον ίδιο. Την ίδια ημέρα ανακοινώσαμε, εγώ το είπα προσωπικά, ότι δεν έχουμε σε κάποια θέματα την ίδια οπτική, αλλά ούτε αντίπαλοι είμαστε. Και δεν μπορούμε να στερήσουμε την ευκαιρία από τη χώρα μας να έχει προοδευτική κυβέρνηση. Γιατί αυτό είναι το σημαντικό που πρέπει να κάνουμε.
Δεν είμαστε πολιτικοί για τον εαυτό μας. Εγώ δεν είμαι εδώ για να εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου. Εγώ είμαι εδώ γιατί πρέπει να κάνουμε καλύτερη τη ζωή της χώρας.
Σ. Κοτρώτσος: Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση, που την κάνω σε αρκετά στελέχη σας, και ξέρω ότι είναι μια στενόχωρη ερώτηση. Μια ερώτηση που ενδεχομένως δεν έχει απάντηση αυτή τη στιγμή, αλλά φαντάζομαι ότι και πολλοί ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τη διατυπώνουν ως ερώτηση. Στις επόμενες εκλογές, εάν είναι το 2027, εάν είναι νωρίτερα, δεν ξέρω. Ας πούμε την άνοιξη του 2027. Εσείς βλέπετε την πιθανότητα, εάν δεν ευδοκιμήσει το σενάριο της σύγκλισης των προοδευτικών δυνάμεων που είπατε προηγουμένως, βλέπετε την πιθανότητα, να είναι εφικτό, να υπάρχουν στις κάλπες ψηφοδέλτια και του κόμματος Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και της Νέας Αριστεράς; Χαμογελάτε, αλλά ξέρετε ότι είναι κάτι που πολλοί αναρωτιούνται.
Σ. Φάμελλος: Μα πώς να μη χαμογελάω; Μα η δική μου η επιλογή και η δική μου τοποθέτηση, είναι να κάνουμε τα πάντα, για να υπάρχει ψηφοδέλτιο που θα έχει προοδευτική κυβέρνηση η χώρα. Θέλετε να σας πω για την πιθανότητα να μην πετύχει κάτι τέτοιο; Δεν θα είναι σωστό για τη χώρα.
Πρέπει να έχουμε προοδευτικό ψηφοδέλτιο να έχει προοδευτική κυβέρνηση η πατρίδα μας. Τι να σας πω; Τι θα γίνει αν δεν πετύχουμε; Θεωρώ ότι δεν θα είναι καλή εξέλιξη για την πατρίδα μας να μην έχουμε προοδευτική κυβέρνηση.
Θα είναι καταστροφικό να έχουμε μια τρίτη κυβέρνηση, η οποία θα στηρίζει τις «γαλάζιες ακρίδες», που θα φθείρει το κράτος δικαίου, που θα φτωχοποιεί την ελληνική κοινωνία, μια δεξιά κυβέρνηση ακόμη μια φορά.
Σ. Κοτρώτσος: Η ευθύνη του Αλέξη Τσίπρα μετά και την ομιλία στο Παλλάς, έτσι όπως το είδατε – αύριο θα είναι στην Πάτρα -, ποια νομίζετε ότι είναι; Και ειρήσθω εν παρόδω, αισθανθήκατε άβολα εσείς; Γιατί άκουσα τον κ. Θεοδωρικάκο σήμερα, ακούγεται πολύ, έχει γίνει λίγο τώρα πολιτικό ανέκδοτο.
Σ. Φάμελλος: Ναι, από τον κ. Θεοδωρικάκο ακόμη περισσότερο.
Σ. Κοτρώτσος: Όχι και από άλλους.
Σ. Φάμελλος: Και από τον κ. Φλωρίδη. Οι διάφοροι «ταξιδιώτες» της πολιτικής.
Σ. Κοτρώτσος: Και ο κ. Πιερρακάκης νομίζω το είπε, ότι είστε «του εξώστη». Αισθανθήκατε άσχημα εσείς εκείνο το βράδυ στον εξώστη;
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα νομίζω ότι με καλέσατε εδώ για να ακούσετε τις δικές μου απόψεις και όχι για να κρίνω τον Αλέξη Τσίπρα ή τις επιλογές του. Μπορώ να σας πω την άποψή μου για διάφορα πράγματα.
Σ. Κοτρώτσος: Ναι, θα ήθελα αν μπορείτε.
Σ. Φάμελλος: Να κάνω κριτική στο τι θα μπορούσε να κάνει κάποιος στο μέλλον; Έχω άποψη και τοποθέτηση για το τι πρέπει να γίνει τώρα, σήμερα αν είναι δυνατό, και χθες έπρεπε να γίνει. Και θα επιμείνω, γιατί αυτό είναι προς όφελος και της προοδευτικής πολιτικής, αλλά πάνω απ’ όλα της πατρίδας μας και των πολιτών της.
Λοιπόν, όσον αφορά τώρα το Παλλάς. Είχα ανακοινώσει για ποιο λόγο θα πάω στο Παλλάς. Να το πω ακόμα μια φορά, παρότι μπορεί να είναι βαρετό πλέον.
Πρώτα απ’ όλα, γιατί αυτό το βιβλίο είναι απολογισμός της πιο τίμιας κυβέρνησης της μεταπολίτευσης και είχα την τιμή να είμαι μέλος της και στέλεχος της, και τιμώ ιδιαίτερα το έργο το οποίο πετύχαμε όλοι μαζί, με την πρωθυπουργία του Αλέξη Τσίπρα.
Και δεύτερον, γιατί αυτή η συζήτηση, που άνοιξε με το βιβλίο και τη δημοσίευση του, πιστεύω ότι πρέπει να συνεισφέρει στο να υπάρχει ενότητα και δυναμική στον προοδευτικό χώρο.
Τα είχα πει εκ των προτέρων, δεν αλλάζω αυτήν την άποψη μου. Θεωρώ ότι πρέπει να κάνω τέτοιες επιλογές, και εγώ και κάθε προοδευτικός πολίτης και όλα τα πολιτικά στελέχη πρέπει να προσπαθούμε να υπερβαίνουμε διαχωριστικές γραμμές και να ενώνουμε. Τώρα από εκεί και μετά, τα υπόλοιπα αφορούν το Ινστιτούτο και τον Αλέξη Τσίπρα, για το πώς εξελίχθηκε αυτή η εκδήλωση.
Σ. Κοτρώτσος: Έχετε επικοινωνία με τον πρώην πρωθυπουργό εσείς; Πέρα από τις δημόσιες.
Σ. Φάμελλος: Επειδή έχει ξαναγίνει αυτή συζήτηση, νομίζω ότι δεν είναι αυτές οι ερωτήσεις, της παραπολιτικής, που ενδιαφέρουν τους πολίτες.
κ. Κοτρώτσο, μιλάω πάντα δημόσια γι’ αυτά και πολλές φορές, και εκτός από τις περιπτώσεις που μιλάω μέσα στα όργανα, μπροστά στους συντρόφους μου.
Σ. Κοτρώτσος: Θέλω να σας πάω στον Προϋπολογισμό και σε μια πτυχή του Προϋπολογισμού που εφάπτεται με όλη αυτήν τη συζήτηση, περί σύγκλισης των προοδευτικών δυνάμεων, που κάναμε τώρα. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι μία ουσιώδης διαφορά, κυρίως γιατί έτσι αναδεικνύεται από την άλλη πλευρά, μεταξύ υμών και της Νέας Αριστεράς, είναι το θέμα των αμυντικών δαπανών.
Σ. Φάμελλος: Α, βέβαια. Αναφέρεστε στην περσινή σεζόν.
Σ. Κοτρώτσος: Από το ’19 και εντεύθεν, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τότε με Τσίπρα, είχε μια τακτική να υπερψηφίζει τις αμυντικές δαπάνες, αν θυμάμαι καλά, έτσι δεν είναι;
Σ. Φάμελλος: Όχι δεν είναι έτσι, έχετε άδικο.
Σ. Κοτρώτσος: Θα μου πείτε εσείς. Πάντως πέρυσι, πρόπερσι τις ψηφίσατε, έτσι;
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως, πέρυσι και πρόπερσι τις ψηφίσαμε. Αλλά τα δύο προηγούμενα χρόνια τις είχαμε καταψηφίσει.
Σ. Κοτρώτσος: Γιατί συνδεόταν αν θυμάμαι καλά με…
Σ. Φάμελλος: Με συγκεκριμένες αδιαφανείς αναθέσεις και συμβόλαια.
Σ. Κοτρώτσος: Ναι, την Belharra κ.λπ.
Σ. Φάμελλος: Όχι, αφορούσε το Κέντρο Εκπαίδευσης στην Καλαμάτα.
Σ. Κοτρώτσος: Στην Καλαμάτα, έχετε δίκιο.
Σ. Φάμελλος: Σε κάθε περίπτωση, ας μην μπούμε σε κάτι που είναι παλιό. Ας μιλήσουμε για το σήμερα. Να μιλήσουμε για το σήμερα.
Σ. Κοτρώτσος: Εγώ λοιπόν ρωτώ, με βάση και την προηγούμενη περίοδο που ψηφίσατε. Υπάρχει πιθανότητα φέτος να μην ψηφίσετε αμυντικές δαπάνες, στο βωμό της συνεργασίας με τη Νέα Αριστερά; Γιατί η Νέα Αριστερά δεν θα τις ψηφίσει, και μάλιστα ο ίδιος ο Αλέξης Χαρίτσης, εδώ, μου έχει πει, ότι «για εμάς είναι ένα κρίσιμο θέμα, στις όποιες συνεργασίες, συνομιλίες κάνουμε με άλλα κόμματα, το θέμα των αμυντικών δαπανών».
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, για ένα θέμα τόσο σημαντικό, όπως είναι οι αμυντικές δαπάνες, δεν θέλω να περνάει από το μυαλό σας, ότι οποιαδήποτε επιλογή μας συσχετίζεται με τακτικές κινήσεις. Αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσω γιατί είναι πολύ κρίσιμο.
Σ. Κοτρώτσος: Ωραία, και καλά κάνετε.
Σ. Φάμελλος: Το δεύτερο ζήτημα είναι ότι πέρυσι, υπερψηφίζοντας τις αμυντικές δαπάνες, είχαμε πει ότι αυτή η ψήφος αφορούσε τις Ένοπλες Δυνάμεις και την ασφάλεια της χώρας και όχι τον προγραμματισμό και την εμπιστοσύνη που έχουμε στην κυβέρνηση. Γιατί είχαμε θέσει σοβαρότατα ερωτήματα, για τρία μεγάλα ζητήματα, τα οποία δυστυχώς κ. Κοτρώτσο πήγαν χειρότερα.
Θα τα πω πολύ περιληπτικά: Το ένα είναι ο προγραμματισμός των αμυντικών δαπανών και οι διάφοροι «λαγοί που βγαίνουν από το καπέλο», δηλαδή οι αιφνιδιασμοί. Συνεχίστηκε και έγινε χειρότερο. Το δεύτερο είναι η θέση των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. Γιατί πρέπει να σας πω, ότι όσο κι αν μιλάμε για αμυντικές δαπάνες, παραιτούνται αξιωματικοί, υπαξιωματικοί και πολλοί φοιτητές και σπουδαστές από τις σχολές.
Και αναρωτιέμαι, αν θα υπάρχουν στελέχη για να υπηρετήσουν αυτά τα σύγχρονα όπλα, ή, εν πάση περιπτώσει, τον εξοπλισμό τον οποίο πρέπει να έχει η χώρα μας, για την εθνική της ασφάλεια.
Εδώ τώρα έχουμε αρχίσει και έχουμε κινητοποιήσεις στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. Το τρίτο όμως που βάλαμε πέρυσι ήταν η ελληνική αμυντική βιομηχανία, που δεν είχε την προσοχή και τη στήριξη της κυβέρνησης.
Σε αυτά τα τρία που είχαμε πει πέρυσι, έρχονται και προστίθενται άλλα δύο, τα οποία για εμένα είναι κορυφαία. Το πρώτο, είναι η στροφή στην οικονομία του πολέμου, που τη θεωρώ επικίνδυνη και τη θεωρώ επικίνδυνη και από την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη και από όλο το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα στην Ευρώπη.
Είναι μια συζήτηση πάρα πολύ επικίνδυνη, στην οποία εμείς θα πάμε απέναντι, στην οικονομία του πολέμου και στα σχέδια «ReArm» για να κλείσουμε τις κοινωνικές δαπάνες, να τροφοδοτήσουμε εντάσεις.
Σ. Κοτρώτσος: Και το δεύτερο ποιο είναι;
Σ. Φάμελλος: Και το δεύτερο είναι η αξιοπιστία και η διαφθορά. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε πλέον απέναντί μας, αποδεδειγμένα με ακόμα ένα τραγικό περιστατικό, την κυβέρνηση των «Φραπέδων», των «Χασάπηδων», των Φεράρι και δε συμμαζεύεται.
Νομίζω ότι αυτά τα νέα χαρακτηριστικά τα οποία προστίθενται, αλλάζουν ποιοτικά την αντιμετώπιση που έχουμε εμείς στο θέμα της ψήφου και τις αμυντικές δαπάνες.
Διότι δεν είναι ότι ξεπουλάει την ελληνική αμυντική βιομηχανία η κυβέρνηση, δεν είναι ότι υποβαθμίζει τα στελέχη, είναι ότι δεν έχει κανένα προγραμματισμό, ακολουθεί πλέον μια αρνητική στροφή, σε ένα λανθασμένο δόγμα, της οικονομίας του πολέμου, και επιπλέον δεν έχουμε και καμία εμπιστοσύνη σε αυτήν την κυβέρνηση για τον τρόπο της διαχείρισης.
Σ. Κοτρώτσος: Άρα σκοπεύετε να μην ψηφίσετε φέτος τις αμυντικές δαπάνες;
Σ. Φάμελλος: Ναι κ. Κοτρώτσο, έχουμε κάνει ήδη συνεδρίαση του προεδρείου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και ομόφωνα έχουμε τοποθετηθεί αρνητικά ως προς την ψήφιση των αμυντικών δαπανών.
Σ. Κοτρώτσος: Άρα σε αυτό θα υπάρξει και ένα πεδίο σύγκλισης, παρ’ ότι δεν σας αφορά εσάς. Δημοσιογραφικό το σχόλιο.
Σ. Φάμελλος: Θεωρώ ότι είναι υποτιμητικό. Είναι υποτιμητικό.
Σ. Κοτρώτσος: Δεν πειράζει. Όχι, το παίρνω επάνω μου ως δημοσιογραφικό σχόλιο.
Σ. Φάμελλος: Κι εγώ σας λέω ότι δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Σ. Κοτρώτσος: Ωραία, φέτος λοιπόν δε θα ψηφίσετε τις αμυντικές δαπάνες. Είναι σαφές. Λοιπόν, κλείνω τα πολιτικά και θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ, νομίζω ότι είπατε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα απόψε. Και θέλω να κλείσουμε με μια προσωπική ερώτηση. Δεν πάω στον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλο. Θέλω να πάω στον πατέρα Σωκράτη Φάμελλο. Είδα την ανάρτηση, και επειδή έχω δύο γιους, περίπου σε αυτές τις ηλικίες, αντιλαμβάνομαι πλήρως τη χαρά του πατέρα και μάλιστα για ένα γιο που έχει χάσει και τη μάνα του…
Σ. Φάμελλος: Με κάνετε να χαίρομαι και να στεναχωριέμαι ταυτόχρονα.
Σ. Κοτρώτσος: …που με υποτροφία από το Georgia Tech, παίρνει σε ένα τόσο μεγάλο αμερικάνικο πανεπιστήμιο – κάποιοι σας λοιδόρησαν, εντός εισαγωγικών, γιατί είναι ιδιωτικό το πανεπιστήμιο – δεν μένω σ’ αυτό, δεν με ενδιαφέρει.
Σ. Φάμελλος: Μα δεν είναι κι έτσι, αλλά εν πάση περιπτώσει.
Σ. Κοτρώτσος: Εγώ θέλω να μου πείτε για τη χαρά που ένιωσε ο πατέρας, που ένα παιδί πρώτευσε με υποτροφία. Και κάτι μου λέει, κάποιος μου είπε, δεν ξέρω αν είναι ακριβές, ότι μετά τις γιορτές θα τον δούμε και σε μια πολύ σημαντική θέση, ως νέο μηχανικό επιστήμονα, σε κάτι που έχει… σε μια δουλειά με πολύ υψηλές ταχύτητες, να το πω έτσι.
Σ. Φάμελλος: Θέλω να σας πω ότι είμαι πάρα πολύ υπερήφανος για τον Πέτρο. Πράγματι, όπως το είπατε, έδωσε μια πολύ σημαντική μάχη. Αρίστευσε εδώ, στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, στους Μηχανολόγους, με πολύ σημαντικούς καθηγητές δίπλα του και συνεργάτες. Πήρε μια πλήρη υποτροφία, με όλα τα έξοδα πληρωμένα και το κόστος διαβίωσης για το Georgia Tech.
Ολοκλήρωσε το μεταπτυχιακό στην Αεροδιαστημική Μηχανική, και τώρα, αυτή την ώρα που μιλάμε, είναι στο αεροδρόμιο και επιστρέφει για να κάνουμε μαζί γιορτές. Δυστυχώς τον τελευταίο χρόνο, λόγω και των πολλών υποχρεώσεων, δεν μπόρεσα να πάω μαζί του, ακόμα πιο δύσκολο για τον Πέτρο.
Εγώ αυτό που εύχομαι, είναι να έχουμε καλά δημόσια πανεπιστήμια, όπως αυτό που ήταν ο Πέτρος, για να μπορεί να προοδεύουν όλα τα παιδιά της χώρας και προφανώς αντίστοιχα και πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Να κάνουμε ό,τι μπορούμε, για να γυρίζουν τα παιδιά μας στον τόπο, εδώ, μετά από καλές σπουδές, και να προσφέρουν στην πατρίδα μας. Να υπάρχει διαφάνεια και τιμιότητα, γιατί αυτό έχουν ανάγκη οι νέοι και οι νέες.
Να μπορούν να κάνουν το σπιτικό τους, να έχουν φτηνά ενοίκια, να έχουν δουλειές, να υπάρχουν καθαρές σχέσεις κι όχι ρουσφέτια. Γι’ αυτό προσπαθούμε, όχι μόνο για τα δικά μας παιδιά, για όλα τα παιδιά.
Σ. Κοτρώτσος: Θέλει να επιστρέψει ο Πέτρος στην Ελλάδα κάποια στιγμή;
Σ. Φάμελλος: Εντάξει, ο Πέτρος είναι ακόμα πολύ μικρός, είναι 24,5. Δεν ξέρω, θα τον ρωτήσετε εσείς τον Πέτρο αν θέλει να γυρίσει. Νομίζω ότι έχει ακόμα πολλά να κάνει και να φέρει πολλές εμπειρίες στην πατρίδα μας.
Σ. Κοτρώτσος: Το λέω γιατί είναι όλη αυτή η συζήτηση του «regain». Γι’ αυτό λέω εάν… Τα καλά μυαλά, τα χρειαζόμαστε.
Σ. Φάμελλος: Τα καλά μυαλά τα χρειαζόμαστε πάντως. Κοιτάξτε, ο Πέτρος σπούδασε Αεροδιαστημική Μηχανική στο μεταπτυχιακό του, που αρίστευσε κιόλας και τελείωσε πολύ σύντομα. Πρέπει λοιπόν να βρούμε και τομείς στους οποίους αντιστοίχως η Ελλάδα θα προοδεύει και θα επενδύει. Όπως είναι η νέα καινοτομία και η νέα τεχνολογία.
Σ. Κοτρώτσος: κ. πρόεδρε, κ. Φάμελλε, ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτήν την κουβέντα.
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ, το κλείσιμο ήταν λίγο… αλλαγή κλίματος.
Σ. Κοτρώτσος: Ανατρεπτικό, αλλά…
Σ. Φάμελλος: Λίγο Χριστούγεννα, λίγο οικογένεια.
Σ. Κοτρώτσος: Καλές γιορτές.
Σ. Φάμελλος: Κανονικοί άνθρωποι είμαστε, μη νομίζετε.
Σ. Κοτρώτσος: Πάνω απ’ όλα.
Σ. Φάμελλος: Εγώ ελπίζω να το έχω αποδείξει. Ένα βασικό, που το έχω πει, είναι ότι εγώ δεν θέλω να αλλάξω ως άνθρωπος στην πολιτική. Και θέλω να εκπροσωπώ αυτό που πραγματικά είμαι, και αυτό που μεγάλωσα.
Σ. Κοτρώτσος: Καλές γιορτές, καλά Χριστούγεννα και νομίζω θα είμαστε στην ίδια πόλη για τα Χριστούγεννα. Οπότε…
Σ. Φάμελλος: Ωραία.
Σ. Κοτρώτσος: Λοιπόν, όλα να πάνε καλά. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, καλές γιορτές, υγεία σε όλο τον κόσμο και μακάρι όλα τα προβλήματα που έχουμε να λύνονται το συντομότερο δυνατό και να βοηθάμε κι εμείς, γιατί όλοι οι πολιτικοί δεν είναι ίδιοι.
Αυτό θέλω να το ξέρετε.
